Стриминги приучили зрителя к определенному типу документалистики, и кажется, что более сложные формы остались на обочине. Как приблизить документальное фестивальное кино к индустриальному?

С одной стороны, надо к этому стремиться. С другой — это объективно мировая тенденция. Мы редко слышим, что сериал, вышедший на Netflix, вдруг получил фестивальный приз. И так же редко мы слышим, что фильм, победивший на Берлинском кинофестивале, с помпой выходит на Netflix.

Просто раньше у дока были только телевидение, видео и фестивальный прокат. А теперь есть еще и онлайн-кинотеатры. Я не вижу ничего плохого в том, что онлайн-кинотеатры показывают зрительское документальное кино, наоборот, я это поддерживаю. В школе «Индустрия» у нас как раз был курс зрительского документального кино. Это отдельная отрасль, хорошая.

Я думаю, что некоторые из арт-картин вполне могут найти своего зрителя и в онлайн-кинотеатре. Порой авторы сами не доносят свои картины до стримингов, заведомо уверенные, что их туда не возьмут.

Впрочем, я думаю, что люди сейчас просто переполнены информационным шумом и в свободное время отдают предпочтение игровым фильмам. Уровень стресса в мире сейчас так высок, что очень сложно найти в себе еще силы на сочувствие и сопереживание тем темам, которые поднимаются в арт-проектах.

Вам не кажется, что документалистика на стримингах — в целом, эскапистская? Это чаще всего про прошлое, поп-культуру или универсальных народных героев. Посмотреть — и расслабиться.

Да, расслабиться. Но, скажем, в онлайн-кинотеатре КИОН и, по-моему, еще в нескольких кинотеатрах есть проект «Победа». Это, конечно, не совсем арт-кино, оно более развлекательное, но на очень тяжелую тему.

Конечно, арт-кино требует продвижения. Мы все понимаем, что проект «Сахаров» без этого не получил бы такой огласки, ведь никто уже не помнит, кто такой Сахаров. Мы тогда очень серьёзно вложились в продвижение. И я говорю сейчас даже не о финансовом стороне вопроса, а о поисках каких-то нестандартных ходов. Но надо всегда исходить из того, что целевой аудитории онлайн-кинотеатров, возможно, и нет дела до этих фильмов. А люди, которые привыкли смотреть подобные картины на киномероприятиях, просто не станут искать их в онлайн-кинотеатрах. И получается палка о двух концах: арт-док фильмы не берут в онлайн-кинотеатры, но и люди чаще всего ищут их там в последнюю очередь.

Возможно, если бы в кинотеатрах были какие-нибудь квоты на документальное кино люди бы ходили на него активнее. Например, почему бы не сделать, чтобы хотя бы 20% картин в прокате «Москино» были бы документальными? Тогда люди бы привыкли смотреть документальное кино в кинотеатрах. Как в Америке: пусть это не самые топовые сеансы, не в 7 вечера, но, тем не менее, эти показы существуют.

Но это все больше к разговору о нестандартном продвижении, которое требует креативного подхода. Можно привлекать каких-то медийных личностей, даже если у тебя нет их в фильме. Можно найти известных людей, которые интересуются темой или проблемой из твоего фильма. Но ты сам, автор, должен найти такого человека и сам продвигать свое кино. Времена, когда кто-то за тебя его продаст, а ты будешь сидеть такой великий и неприступный, прошли.

Уже как четыре года российское авторское документальное кино не попадает на международные фестивали. Каким образом сейчас фестивальным режиссерам можно реализоваться внутри страны без больших международных площадок?

Я бы не сказала, что есть какие-то массовые гонения на наши фильмы за рубежом. Мне кажется, значительная часть проектов просто в принципе не посылается за рубеж по разным причинам: кто-то боится, кто-то не хочет. Но, например, во ВГИКе много студентов, которые регулярно посылают свои фильмы на фестивали и участвуют в них. Да, наверное, они не попадают сразу в Канны, но надо ведь с чего-то начинать. Взять хотя бы Максима Арбугаева — это же чистое арт-кино. И он русский парень, у него нет никаких других паспортов. А все потому, что он сделал картину, которая понятна в любом конце мира. Другое дело, что даже если фильм участвовал в фестивалях за рубежом, внутри страны его от этого не ждал какой-то сумасшедший успех.

Это не про финансовый успех, а про хайп. Если «там» про нас сказали, значит, здесь можно ожидать к своему фильму какой-то повышенный интерес.

Может быть. Но я не вижу, чтобы получил человек номинацию на «Оскар» и сразу в очередь выстроились люди, желающие заплатить ему миллионы. У нас в России есть площадки, которые гораздо сильнее обеспечивают интерес продюсеров. Например, фестиваль в Выборге. Для многих людей он гораздо ценнее в плане появления новых возможностей, продвижения в карьере. На фестивалях всегда есть шанс познакомиться с продюсерами, режиссерами, запитчить лично свои проекты. Я всегда своим студентам говорю: «Нет у вас денег на фильм — снимайте прединтервью, делайте трейлер, монтируйте тизер!» Ведь можно встретить своего продюсера где-нибудь в кафе или на круглом столе, разговориться и сразу показать ему хотя бы трейлер.

Поездки на фестивали вроде «Пилота», Выборгского кинофестиваля, «Горький fest», где нет границ между топ-продюсерами и молодыми участниками, — это настоящая возможность удивить какого-нибудь сценариста, продюсера и поймать свою удачу за хвост.

Вы говорите про гибридные фестивали. А вот голос фестивалей именно документального кино все тише, и кино, попавшее туда, уже так не резонирует.

Я думаю, что гибридные фестивали — это хорошо. На больших фестивалях, в Берлине, Каннах документалисты всегда идут бок о бок с игровиками и анимацией.
Для самих документалистов это лучше, так все люди из киноиндустрии могут цепляться друг за друга и подтягиваться.

Что же до резонанса... Наверное, большие художники возникают не так часто. Может быть, не сейчас, а через пару лет мы увидим молодое поколение ребят, которые много чего за это время уже пережили. И это будут совсем другие картины. Я вот в ожидании просмотров в Выборге. И с интересом жду некоторых проектов, ведь это другое поколение, они иначе мыслят. Они моложе нас, и я очень надеюсь, что смелее, честнее нас. Я с большой надеждой смотрю на молодое поколение. Думаю, они своего не отдадут, будут бороться за пространство как в России, так и в мире.

Все циклично. Я сейчас заканчиваю картину про Галину Борисовну Волчек. Там есть фантастический материал, как они ездили на гастроли. Когда смотришь на эти кадры, хочется, чтобы это повторилось. Думаю, это время не за горами.

Как дела с новыми сериями «Рожденных в СССР»? Скоро ли они будут доступны на стримингах?

Я думаю, что это будет начало сентября. И не слушайте сплетни, кино обязательно выйдет! Сейчас все предыдущие фильмы серии выходят по очереди на «Смотрим». И это здорово, благодаря паузе между ними можно сразу посмотреть весь киносериал целиком.

Напоследок еще раз скажу. Я с радостью еду в Выборг! Наконец-то я буду там официально и проведу там дни, работая, а не приехав просто так.

Беседовал Никита Третьяк